Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? (2024)

von: Robban

Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 11:56

Hallo liebes Forum,

ich bin bei meinem Sury LHT Aufbau (700c) mittlerweile beim Schaltwerk angekommen. Es soll ein Shimano XT 10-fach werden.

Zur Auswahl stehen wohl alle "RD" Schaltwerke von Shimano - also:

XT RD-M780
XT RD-M781
XT RD-M786
etc...

Gibt es hier große Unterschiede zwischen den Modellen - worauf sollte ich achten?
Welches wäre eure Empfehlung?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Robban

von: JaH

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 12:02

RD ist die Abkürzung "Rear Derailleur" und ist nicht exklusiv für die XT-Gruppe.

Wenn du dich bereits auf XT festgelegt hast, schau halt welche Mindestanforderungen systemischer wie technischer Art du benötigst. Da du dazu aber keinerlei weitere Informationen gegeben hast, wird das wieder ein lustiges im Nebel stochern was Empfehlungen angeht.

von: Robban

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 12:09

Hallo JaH,

Danke für Deiner Antwort.

Ich hab die BS-M10 Lenkerendschalthebel von Microshift.

Die sollen NUR mit Zitat:

"Kompatibel mit Shimano 10-fach MTB RD-Schaltwerken.

zum Beispiel:

XT RD-M780
XT RD-M781
XT RD-M786
etc..."

kompatibel sein. Surly selbst verbaut ja die gleichen Hebel und hat das XT-T780-L SGS Schaltwerk bei sich verbaut.

Für mich ist halt die Frage, ob die MTB gegenüber der Tracking Variante einen Vorteil bringt, wie es mit langem oder kurzem Käfig aussieht etc.

Hilft das bei der Empfehlung weiter?

Vielen Dank schonmal

Robban

von: Toxxi

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 12:18

RD-M780 gibts nicht, meinst du vielleicht RD-T780? Das Kürzel M steht für Mountainbike, das Kürzel T für Trekkingbike. Im Prinzip sind aber MTB- und Trekkingtechnik weitgehend austauschbar, wenn die Ritzelzahl gleich ist.

Du brauchst unbedingt ein 10fach-Schaltwerk! Früher war das nicht so wichtig, da die Indizierung im Hebel erfolgte, da konnte man jedes Schaltwerk nehmen. Beim Erscheinen der 10fach-Schaltwerke wurde aber das Übersetzungsverhältnis geändert. Damit sind ältere Schaltwerke nicht mehr kompatibel.

Konkret:

Das T780 ist ein klassisches Schaltwerk. Das hat eine lange(!) Schraube als Befestigung, die bei groß0er seitlicher Belastung das Schaltauge verbiegen kann. An Rennrädern ist das zwar nach wie vor Standard, aber sowas würde ich heute nicht mehr am Trekkingrad verbauen, wenn man nicht einen triftigen Grund dafür hat. Ibs. wenn man auch mal in den Wald will.

Das M781 ist ein sogenanntes Shadow-Schaltwerk. Die Befestitungsschraube ist kurz und kann nicht so leicht irgendwo hängengleiben. Das kommt aus dem MTB-Bereich und ist für Trekking sehr geeignet. Das wäre mein Tipp für dich.

Vom M786 habe ich noch nie gehört... Laut Internet ist das ein Shadow-Plus-Schaltwerk. Was immer das auch heißt... Sollte passen und auch nicht schlchter als das M781 sein.

Gruß
Thoralf

von: Sickgirl

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 12:20

Das mit der Käfiglänge können wir ohne Glaskugel auch nicht beantworten , da niemand weiß welche Kapazität du benötigst sprich welche Bandbreite gefahren werden soll

Sonst halt Shadow oder normale Bauweise, Shadow plus würde ich bei einem Reiserad nicht nehmen

von: Sickgirl

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 12:24

Shadow plus sind sogenannte gedämpfte Schaltwerke, eigentlich für eher ruppiges Gelände, dämpft das Schlagen gegen die Kettenstrebe. Soll nicht so haltbar sein und wohl auch höhere Bedienkräfte

Wie gesagt halte ich bei einem Reiserad für unnötig

von: Tanbei

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 12:28

Mit so was wie einem Shimano SL-R783 Shifter kann man auch ältere Shimano 7/8/9 fach Schaltwerke mit einer 10 Fach Kassette fahren.

von: derSammy

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 13:31

Tanbeis Hinweis will ich noch mal unterstreichen.
Entweder du nimmst den Microshift-Hebel. Dann muss es zwingend ein 10fach-Shimano-MTB-Schaltwerk sein. Die Gruppe sollte egal sein.

Oder du nimmst einen 10fach-Lenkerendschalthebel von Shimano. Dann passen alle 8- und 9fach-Schaltwerke von Shimano oder auch 10fach-Schaltwerke aus dem selben Hause, solange sie aus einer Rennradgruppe kommen. Nur die oben genannten 10fach-MTB-Schaltwerke passen dezidiert nicht.

MTB und Trecking unterscheidet sich kaum. Wichtig sind in der Praxis vor allem zwei Kenngrößen bei den Schaltwerken:
- wie groß das größte Ritzel sein darf. Das sollte möglichst groß sein, wenn du bergfreudige Kassetten montieren willst.
- die Kapazität, also grob den Kettenlängenunterschied den das Schaltwerk zwischen den extremen Gangkombinationen klein-klein und groß-groß ausgleichen kann. Wenn deine Schaltung ein großes Spektrum bereit hält (großer Unterschied zwischen kleinstem und größtem Gang), dann bist du in aller Regel mit einem Schaltwerk mit langem Käfig (d.h. großer Kapazität) am besten bedient. Fährst du vorn zweifach, reicht hinten eventuell auch ein mittellanger oder gar kurzer Käfig. Ein langer Käfig schadet aber nicht.

Bei beiden Zahlen sind die absoluten Werte von Shimano in der Regel sehr konservativ angegeben und in der Praxis kann man beides oft etwas überreizen. Insbesondere bei der Kapzität ist es in aller Regel kein Problem, wenn die etwas zu gering ausfällt. Dann die Kette etwas länger lassen. Womöglich schleift die Kette bei klein-klein dann am Schaltwerkskäfig selbst. Aber diese Kombi braucht man ja nicht und es geht nix kaputt. Längst du die Kette zu kurz ab, dann wird dir bei groß-groß womöglich das Schaltwerk abgerissen - dies ist auf jeden Fall zu vermeiden, weil man ja nie ausschließen kann, dass man doch mal diese ungünstige Übersetzungskombi schaltet.

von: gaudimax

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 14:43

Servus!

Das M786 hat im Gegensatz zum M781 noch einen kleinen Hebel, mit welchem sich die Kettenspannung erhöht (sogenannte Shadow Plus / Shadow+-Technik). Besonders wenn du oft durch recht ruppiges Gelände fährst ist die Wahrscheinlichkeit dass damit die Kette runterspringt recht gering. An meinem MTB fahre ich seit März mit dem M786 und XT-10fach Schalthebeln und bin sehr zufrieden sowohl was den Schaltkomfort als auch die Präzision und Leichtigkeit angeht. Preislich kostet das M786 meist ca. 10 Euro mehr. Ob diese Shadow Plus Technik weniger haltbar ist weiß ich nicht, aber wenn diese ausfällt denke ich, dass ich weiter normal schalten kann, nur eben ohne die erhöhte Kettenspannung.

Auf den Bildern M781 und M786 kannst du bei genauem hinschauen beim zweiten Bild rechts unterhalb vom Shimano-Schriftzug einen kleinen grauen Hebel erkennen, mit dem du die erhöhte Kettenspannung ein- oder ausschalten kannst.

von: Robban

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 14:58

Vielen Dank schonmal für alle Antworten.

Noch als Ergänzung: Ich bin von zweifach wieder auf dreifach bei den Kettenblättern vorne zurückgeschwenkt. Allerdings weiss ich noch nicht, welche Kettenblätter ich da vorne fahre. Hinten würde vlt. ein 11-32 ausreichen, weil ich auch viel in der Stadt unterwegs bin.

Würde also nach eurer bisherigen Empfehlungen zu einem M781 Schaltwerk tendieren und einer 11-32 10fach Kassette.

Dann kommt demnächst die Frage nach den drei Kettenblättern vorne. Klassisch ist glaub ich 42/32/24 - zumindest bei Shimano. Surly selbst verbaut ein 26/36/48.

Hmm - Keine Ahnung was hier die bessere Alternative ist ... nach meiner Rechnung scheint nur klar zu sein, dass das M781 Schaltwerk auf jeden Fall lang sein muss ...

Muss ich bei den Kettenblättern vorne bei der Auswahl darauf achten, dass sie besonders gut mit einer 10-fach Shimano Kette harmonieren, bzw. welche Hersteller wäre hier die Empfehlung? Das Ganze soll mit Sugino XD2 175mm Kurbeln zusammengeschraubt werden ...

Vielen Dank für eure Hilfe!

von: Toxxi

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 15:13

Ganz klar 42/32/24! Es fehlt eigentlich immer an einer kleinen Übersetzung und nie an einer großen. Noch besser wäre 42/32/22 oder 42/32/20, aber das kann man vermutlich problemlos nachrüsten.

Ich sehe gerade, dass du eine Sugino verbauen willst. Ok, da ist 24 das kleinstmögliche.

Mit 42:11 liegt die Entfaltung schon über 8 m - das reicht auf jeden Fall. Mit 48:11 kommst du auf über 9 m - das tritt vielleicht Marc Cavendish, aber kein Stino-Reiseradler. Es sei denn, du willst bergab durch Mittreten Geschwindigkeitsrekorde aufstellen...

Definitiv!

Gruß
Thoralf

von: gaudimax

Re: Welches 10x XT Schaltwerk? RD-M780, 781, 786 ? - 02.01.17 15:14

Mhm, bei meinem Reiserad (allerdings fahre ich 50-559) mit 3x9 Antrieb fand ich es einst angenehm hinten die Übersetzung von 11-32 auf 11-34 (oder sogar 11-36?) geändert zu haben bei vorne "klassischer" Übersetzung (42/32/24). Bin aber auch ganz gerne mal in den Bergen unterwegs. Keine Ahnung ob du dir da ein paar recht extreme Renngänge anbauen möchtest...

Als ich hinten auf 10fach gewechselt habe bin ich vorne noch länger mit einer alten 3x9 Kurbel ohne Probleme gefahren.